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2008/02/19(Tue) 23:38
カテsへ - ルイ
カテsのやろうとしてることすごい大変なことだと思うし非難もきっとあるでしょう。
おれは否定も肯定もできないけど気をつけてほしいことを言っておくね。
まず狩場独占が始まったのは武器庫ではないよ。
正確にはゾンビ実装の時です。
まぁ当時を知るのは俺くらいだから仕方の無いことではあるけど。
そして狩場を公共の場として現実と比較するのは少し違うと思うな。
2008/02/19(Tue) 23:45
ルイ
なんにせよ昔のように毎日拡声器でグル募集と流れ人との交流が生まれることには賛成だよ。
3次がでる前なんか独占なんか一切なくみんなグル狩りだったんだよ。
カテsのこれからの行動を影ながら応援してます。
2008/02/20(Wed) 18:33
カテ
ルイさん、お久しぶりです。

なるほど、なるほど。
ご意見、大変参考になります。

どういう風な論調で行こうか迷っていたんですが、
確かにこれじゃ人がついて来れないか。
2008/02/20(Wed) 18:33
カテ
それと現実とメイプルの観念が違うって話なんですけど、狩場は最初の人に所有権がないと
メイプルはシステム上崩壊するってことはありえません。

実際、僕が狩場はみんなのものって考えで
遊んでいてもメイプルの狩場は稼動します。


今回の本質は
「狩場は最初に入った人のもの」と
「狩場はみんなのもの」っていうイデオロギーの
対立です。

それでみんなのものって考え方の一つとして公共の場という表現を使いました。
だから、公共の場って考えに違和感を感じたのは
ルイさんが心の奥底で「狩場は最初の人のもの」って考えの立場から見たからなんですよ。

現在は何でか知らないけど、最初に入った人のものって考えがまかり通っています。

それはおかしいんじゃないの?みんなのものじゃないの?っていう考え方の小石をメイプルの中に僕が投げ込みます。

その波紋が大きくなるか、もっと大きな流れに消されるかはわかりません。
2008/02/20(Wed) 18:36
カテ
今の秩序をいったん崩すことになるんです。
反発は有って当然、無い方が不自然。

僕が目指すものは、誰もが狩場を使えて
誰もが一緒に狩りをする世界です。
レベルが足りない?効率が悪くなる?
そこは人間の知恵で解決できます。


完全には変わらなくても、今より2%でも変われば
それで十分です。後は自然と変わる。

これが成功したら、将来は政治家にでもなろうかな、僕。
次回、大阪府知事選挙に出たら、ご近所さん、りんc清き一票をw
2008/02/20(Wed) 19:43
ルイ
古参の俺には最初にはいった人のものなんて考え方はないよw
ただ現実との比較を避けたほうがいいという話かな。
違うたとえ話をしたほうがわかるかな?
誰もが使える公共の会議室があるとして
そこで会議をしてる人がいたらカテsはどーするかな?
最初からいた人は後からいた人にでてけとはいえません。
なぜなら公共の場であって誰のものでもないから。
なら後からきた人は前の人が会議してるのに他のことするかな?
答えはNO。
なぜならそこに人としての遠慮が生まれるから。
これでわかるかな?
現実世界で比べるためにはこーいった遠慮も考慮しないといけないわけね。
俺はカテsの思想自体には非常に賛成なんだよ。
ただやり方が現実との比較での理論だけの責め方では子供は納得しないよね。
子供が理論で納得するのなら古参の俺達がとっくにどーにかしてます。
そして俺の行き着いた答えも言っておくね。
2008/02/20(Wed) 19:49
ルイ
狩場には答えはない。
これが答えです。
独占という考え方も正解ではない。
でもカテsのいうことも正解ではないの。
なぜならそれは人対人だから
そこには万人違う考え方があり考え方には優劣はないんだ。
それを一つに固めようというのはルール付けじゃないのかな?
少しカテsは周りが見えなくなってるようにも思えます。
論争をする場合は多方面からの見解を客観的に見れることが大切だと思うよ。
思想には賛成だけどやり方には反対だから論争はいつでも受けて立つよw
2008/02/20(Wed) 21:49
カテ
なるほど。

会議室の考え分かりました。
公共の場って表現も変えるか。ここはもうちょっと考え直してみよう。でないと、小田原評定になってしまう。

狩場には答えがないというのも分かりました。
いろんな人がいて、色んな考え方があるのですね。
確かに自分の考えを相手に押し付けるのはよくないな。
あくまで提案という形にしないと。
確かに狩場共有化の方向に偏っていたな。
もっと色々な方向からアプローチしてみよう。
もっといい考えがあるかもしれない。
2008/02/20(Wed) 21:51
カテ
誰かと狩りするので、一緒には狩れませんというのはきちんとした理由なので、
その場合は必ず引き下がっていましたよ。
それぐらいの空気は読みます。
ソロ狩りなのに、私が使っているからどっか行ってくれと返してきた場合、議論していました。
で、相手も自分の主張がおかしいなってことに
気がついてます。気がついていながらも、
メイプルのルールに則ってここは私の狩場だと
言ってるんですよ。
極端な例じゃなく、みんな そうなんですよ。
狩場に答えがないなら、なぜ既存のルールに従うのか、しかもおかしいと気づいているルールに。
では、一体何が間違っているのか。

・・・という自問自答を2ヵ月以上ずっとやってます。

それで僕のできることは、狩場共有化という道もあると提案することぐらいしか思いつかなかった。
2008/02/20(Wed) 21:52
カテ
おバカティで居た方がいいのかねぇ。
抜けるまでにもう少し時間あるからまだまだ
考えよう。

ルイさんすごいですね。参考になります。
ブログの文章、総とっかえしないといけないなぁ。
またよろしくお願いします。
2008/02/20(Wed) 22:42
ルイ
俺はすごくないよw
ただ短い間でも一緒にPEACEにいたカテsのこと大切な仲間と思っています。
そのカテsがPEACEと関係なくなったとしても誰かに非難されることが耐え難い。
これからもカテsなりに自分のことしか見えてないガキどもにグル狩りの素晴しさを気付かせてやってください(* ̄▽ ̄*)ノ"
カテsのブログは見てたよ。
ほんとすごいなって思った。
俺もソロばっかだったからへーって思うことたくさんあってこんな人ばかりだったらよかったなと思った。
そんな俺みたいな気持ちにみんななれるといいですね。
あっグル狩りってこんなこともあるんだって気付いてもらえることも「グル狩りの可能性」の一つだと思います。


2008/02/19(Tue) 16:50
壁]ω・) - ぁぃ莉
休止していても、皆とつながってられて、
またいろいろ相談もしてくれて、嬉しいです☆
かてぃさんの件は、皆家族の一員として考えてくれてる結果かなとw
いい結果で終われるのをホント祈ります^^
じゃこも件は、皆にホントおまかせいたします
りんちゃんがMGして。・・・って話
あたしも実際MGしてやっていたし、消費がすごい減るのはわかるしw
皆の気持ちで分配になるのだから、気にせずでw
楽しんで今後もPEACEじゃこも続けていけるよにw
2008/02/19(Tue) 17:49
りん
o(*・ω・)ノ ァィ 皆様のお気持ちをあり難く受け止めてお薬もらうように致しますw
みんなと楽しくジャクム続けていくのでまた帰ってきた時は一緒に´`ァ,、ァ(*´Д`*)´`ァ,、ァ しましょーねw

メイポ休止しているぁぃ莉さんだけど何かと繋がってる部分が強く感じられるわw
帰ってくるの待ってるんで落ち着いたらまたInしてねーw 
まぁInしなくても待てなかったらリアでららねーさん連れて会いにいきますわw
´`ァ,、ァ(*´Д`*)´`ァ,、ァ
2008/02/19(Tue) 10:26
壁]ω・) - ぁぃ莉
かてぃさんの件について

いろいろ読ませていただきました
そして、ギル員さんで集まってそのことも話してくれたみたいで^^

ます、ギルマスが不在なので
代理をしてもらっている、スパくん、ららくんに、迷惑にならなければいいなぁと思っています
ギルを抜けたとしても、今までうちにいたから、
知ってる人は、内緒や、拡声器をする人もいるかもしれない
2008/02/19(Tue) 10:29
ぁぃ莉
そして、狩りをしてる人に、納得いく話あいをしたとしても、後日「あいつは横」と言う人もでてくるかもしれない
そーゆうことが起きたら、
うちには、戻れないと思ってください
@は一回でも、拡声器や、ギル員に内緒(横扱いの)がきた場合は、戻れないと思ってください
2008/02/19(Tue) 10:33
ぁぃ莉
冷たい対応かと思うけれど
やっぱり残ってるメンバーさんが一番被害うけるわけだし、今まで築いてきたギルがつぶれるのも悲しいです
大げさかもですが、
不在ちゅぅだからこそ、この辺はきちんとさせたいので、了承してくださいね♪
悪い結果がでないことを願っています
2008/02/19(Tue) 10:36
ぁぃ莉
いち友人としては、
今までメイポプレーして悪い面も多少みてきたし
信用してた人の裏切りとかもみたので
あまりやって欲しくない実験だと思います
でも、かてぃさんの性格上やっぱり実行すると思うので^^;
気をつけて、頑張ってくださいね
2008/02/19(Tue) 14:42
カテ
おいすー。

了解しました。
拡声器、内緒があったら、一発アウト。
その他の実害があったら、それは話し合いで。

ギルド復帰後に僕以外の人がまた難癖つけられたら、それも話し合いで。

復元不可能と判断した場合は、抜けますね。
2008/02/19(Tue) 14:42
カテ
よそのサーバーで新キャラ作ってやってもよかったんですけど、それじゃ真剣さが伝わらない。

あ、そうか。
抜けてる間、たった一人の新ギルド作ればいいのか。
それならPEACEへの影響が減らせる。
ずるい手だけど、みんなへの配慮のためにやりましょう。

相手と議論する時は、Win&Winの関係になるようにしてますし、相手への敬語、配慮は欠かしてないざんす。


活動中はブログもPEACEの部分は消しますね。


ぶっちゃけ、僕が1ヵ月やったところで何もかわらないことぐらいは、わかってます。
さらに仕事もあるので、活動できる日は10日あるかないか。
それでもやる価値はあるんですよ。

で、何度も言いますけど、抜けるの3月に入ってからですよ。
2008/02/19(Tue) 15:09
らら
あいたんが言いたいこと全部いってくれてるので
がんばっていってらっしゃいとも言い難いですが…(^^;
無事にピースに帰ってこれることを祈ってます♪
2008/02/19(Tue) 15:55
りん
ぁぃ莉さん、ららねーさんがみんな思ってる事言ってくれてるからりんがコメ書く必要はないと思いますが・・・・
カテさんは悪いようにする人じゃないって思ってるんで同じギルで楽しく過ごしてきたんだからまた必ず帰ってきてくださいね^^
ホントりんはPEACEに入って楽しい毎日だし
ギルメンのみんな大好きだからいなくなっちゃうとか考えたくないんで大人らしい行動してくれると思うけど少しでも他人に傷つけないようにやりたい事やってくださいねw
お帰りお待ちしてますね^^
2008/02/19(Tue) 10:04
じゃこも。かてぃさんの件について - ぁぃ莉
おはようございました♪
えとですね、昨日ララから、じゃこもの抽選のこと、兜のことなど、詳しくお知らせしてもらってまして、バタバタしてたので、お返事かえせなくて。。。
その辺はごめんなさい><
ホント皆には、何から何までお世話かけてます

じゃこも件について
2008/02/19(Tue) 10:07
ぁぃ莉
ルール変更は大賛成です
もう、一年になろうとしてるし、
当初決めたときは、あたしも含め皆もじゃこもなんて、初めてがおおかったと思うので
とりあえず、一番簡単にできる方法として
思いついてやってきたんです
だから、もっと抽選方法もあるんだから、そっちへ変更してください
(文章へんヽ(`Д´)ノウワァァァン)
やっぱり抽選で、問題がおきるのも、よくないからね^^ 公平に、皆が笑顔で終われるのが一番です♪
2008/02/19(Tue) 10:11
ぁぃ莉
兜・・・・・

休止してるうちの夫婦は・・・・・・・・
でも、皆の優しさだと思って受け止めていいのかな?
まろまろは、|゚Д゚)))コソーリ!!!! 活動ちゅぅなので、
ぜひ、兜を渡してほしいです
立ち上げ当初本当に色々動いてもらって
面倒もかけたので、渡してあげてください♪

薬のことは、当時4次実装とかで、色々もめたりしときだったの、昔のやり方に戻してもおkだと思う
やっぱりビショさんの消費はホントでかいしね
2008/02/19(Tue) 10:15
ぁぃ莉
すぱくんと、ららぼん、半休止のりゅーさには、
強制的に、主催を任せてしまって、ホント申し訳ないけど、今後はやっぱりやりやすいやり方で
ルール変更はしてください♪
あたし的にも、兜が一周したら、やり方メンバー等を考えなおそうかな?って思っていたので♪
どこまで続くかわからないけれど、
頑張ってPEACEじゃこも、続けていってください!
2008/02/19(Tue) 15:13
らら
みんなの意見がきけたので話を煮詰めていきたいと思いますw
来週中にゎ変更できたらいいかなと^^
頼りない主催代理ですけどがんばります><
みんなも協力(*`・_っ・´)ノヨロシクッ☆彡です!
そしてピースジャクムゎ永遠に不滅です!(ワラ
まぁwあいたんとももたんが帰ってくるまでゎチャントしておきますぉ゚.+:。(*´ェ`*)゚.+:。
2008/02/19(Tue) 15:43
りん
兜はぁぃ莉さん、エロ旦那、つぅさんに渡すのはみんな賛成って言うか言わなくてもみんなそう思ってると思うので気にしないでw
今は休止中でも一緒にしてたしまた帰ってくるんだから(*´・д)(д・`*)ネー

薬はりんだけがMGしてるから何だか悪いなぁって気がして話し合いの時なんにも返事できませんでした・・・・・(*_ _)人ゴメンナサイ
赤くてもギルのみんなと会える日だし何より楽しんでしてるんであまり気にしないでねw
ギルメンの皆様からはいつも会ったら薬など頂いているしねw MGなしで頑張れたらいいんだけどねぇ・・・・(ノω・、) ウゥ・・

スパさんららねーさんりゅーさんに主催代理まかせっぱなしで何にもできないりんですがまたみんなで揃ってジャクムいけるようにずーーっとみんなで続けときます(σ・ω・)σYO♪
2008/02/18(Mon) 23:35
2/17 集会議事録 - すぱ
【ミカン箱】´──`)ノコンチャ♪すぱです。
記憶失いそうなのでw
一応、議事録取っておきます
進行:らら 書記:すぱ
参加者:琉星、まのん、海人、ひな、りん
2008/02/18(Mon) 23:36
すぱ
@ジャクム関係
2008/02/18(Mon) 23:36
すぱ
1.ドロ品抽選について
ダメ抽選時に見えるダメージ値が叩き役と見てる役で値が違うため
問題ありとなりました。
ダメ抽選継続案、ETC抽選(拾い順決め)に切り替え案、他に抽選方法は?
と出ましたが参加者、多数決にてETC抽選にて(仮)決定

MP回復薬については抽選から除外し、ビショップへ均等分配に変更
2008/02/18(Mon) 23:36
すぱ
2.兜について
まもなく2週目に入るということもあり1周目の残り3名と抽選方法を
どうするかについて
2008/02/18(Mon) 23:37
すぱ
2−1
事情にて参加出来ていない、あいぼん、ももぴ、麻呂兄は
PEACE固定ジャクム立ち上げから軌道に乗せた実績もあり
本集会参加者は満場一致にてPEACEジャクム産兜を持って頂きたいと
いうことで1周目分は残り3個の兜ドロップを持って2周目開始とする。
本件については応援メンバーとお友達の方は各々説明お願いします。
2−2
出席率の高い方に早く回るようにして行ったほうが良いという意見があり
POINT制に切り替える方向で仮決定
Pは参加にて発生、生存:2P、墓&落ち:1P?
POINT集計担当は琉さんが自主的に名乗り出てくれました
2008/02/18(Mon) 23:37
すぱ
Aカティさんの「狩場共有化宣言」について
当人が不参加していない状況での話し合いとなりましたが
下記にてカティさんがコメント残していますので
状況観察としましょう

カティさんへ
正し最悪な展開の方向に事が転んだ場合には戻れないと念頭に
置きながらの活動でお願いします。
2008/02/18(Mon) 23:38
すぱ
以上、過不足、内容不備があったらカキコお願いします。
(*´∀`)アハハン♪
2008/02/19(Tue) 09:07
カテ
Aカティさんの「狩場共有化宣言」について

ごめんなさい、わがまま言いまして。
しかも、当事者なのに話し合いに参加すらしていなくて、申し訳ありません。

ギルド永久脱退は覚悟の上です。
その時はクーデルカも抜けます。

どんな話し合いがなされたか分かりませんが、
そんな無茶なことはしませんし、
1ヵ月後にはでっかい男になって帰ってきます。

抜けるのは3月の話ですよ。
それまでは一緒に楽しみましょうw
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