お元気でなによりです 投稿者：たこ八郎 投稿日：2008年 6月18日(水)10時40分52秒
泥炭さん、こんにちは。
ご丁寧なお返事恐れ入ります。
では更なるお返事をば、、、。しかし、長いと疲れるので端折ります。

> 反対意見は言わせていただいてますが、駆逐した覚えはありません。

いや、結果的には駆逐になるのではないでしょうか。
リアルタイムで読んでいるわけではないのですが、卒業生さん然り、市井人さん然り。
そう今井さん、かもめさんもそうかな。知人さんも、いや、私すら泥炭さんのおっしゃるところの議論（私には議論には見えないのですが）にはついてゆけません。というか、泥炭さんって、悠長なふりしてるけど、結構短気ですよね。どうも議論の最後には必ず怒ってるし、モラルとかルールを重視されるのは結構ですけど、もうちょっとクールに会話が出来ないでしょうかねえ。

>彼のところでは私の書きこみ以前から今井さんが私の意見を勝手に貼り付けて批判等して居られましたから、当然反批判をする権利があります。

うーむ。なんか違うような・・・。
報復ですか？

>浜さんの個人攻撃に対して

それも違うような気がします。
誰かが泥炭さんに、何か言う。それがイコール個人攻撃ではないでしょう。

>残念ながら私はこの手の村八分的仕打ちは我慢が成らんのです。
>日本の社会に村八部的制裁が蔓延るのはまさに【物事の是非】を度外視して【場の空気】を優先するからだと言うのが私の理解です。

それも違うって！！
好きな人同士、気心の知れた者同士で集まってコミュニティを形成しているところに、いきなり前後の脈絡も無いまま現れ、言いたいことをぶちまけているというのが、その「ごちそうちょう」での泥炭さんの振る舞いですよ。村八分は当たり前。

>ご指摘いただいた主観客観のお話はたこ八郎さんの主観を書かれたものに過ぎません。

その通り、主観です。
私は主観が悪いとは言ってません。
泥炭さんにはもっと上記も含めて、客観してほしいなと願うばかりです。

>この事は問題のスレッドの中では掲示板でリンクを張っているつるちゃんのプラネタリウムにも同様の意見が書き込まれている事を紹介しましたが、

時間があるときに見てみます。この場では泥炭さんとお話ししているので、あまり興味がありません。

>株式会社アストロアーツの公式サイトにも次ぎの様に書かれています。　＜　私達の太陽は、表面温度6,000ﾟKのG型の恒星で、遠い宇宙空間から眺めると黄色い恒星として見えることになります。　＞　ご参照ください。

うーむ。それは正しいかもしれませんが、しかし、そういった「ここにこう書いてある」という議論の展開は私は好きになれません。それは何故かという持論も実はあるのですけど、説明が下手だし、長くなるので割愛します。

>客観と多数意見とは同じではありません。空気で動く事が如何に危険か、先の大戦が如実に示しています。ご一考願えれば幸いです。

そんなことは当たり前です。ただ「本、ネット、ニュースから得た知識を持って、自分が正しい」という主観だけで、大上段な物言いは勘弁してくださいと言いたいのです。

>お二人の罵詈雑言の応酬が公開されているネット上で行なわれていることは、学校裏サイト等の悪い見本になり公益に反していると感じています。

うーん。それが今井さんの言う正義病かもしれないですね。二人を矯正させようったって、無理です。というか、余計なお世話。あれはあれでいいじゃないですか。泥炭さんが介在することで、お二人が仲むつまじくなるならともかく、むしろ話がややこしくなるだけだし・・・。
だいたい、「同じ穴の狢」と吐き捨てることで、お二人を泥炭さんが格下に見ているということが分かりました。かもめさんを先輩とか、文章が凄いのなんのって煽てておいて、実は単なる慇懃無礼じゃないでしょうか。

>我々の掲示板も過去においては甚大な被害をこうむりました。多いに論ずべきテーマだと思っています。

だから、それは「教育２１」では終わった話でしょう。現掲示板に攻撃を仕掛けてきたら管理人として対処すべきことかもしれませんが、他の掲示板まで追っかけて、それで、ああだこうだと言うのは如何なものでしょうか。

と言っている間に、こちらも長文になってしまいました。
すみません。
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いろいろ面白いにゃ。

http://8551.teacup.com/kanrinin/bbs?OF=100&

はじめまして 投稿者：フルハラ直れこ 投稿日：2008年 8月12日(火)11時02分23秒
中学受験ねた、人間の器の小さいねた中心も可と思われます。なんか学歴は関係ないとかきれいごと言ってエラソーなblogが多すぎますね。=^ェ^=
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天才フルちゃんの言うことは冴えてるにゃ。（爆）

http://8551.teacup.com/kanrinin/bbs?OF=90&

(無題) 投稿者：阪神ファン 投稿日：2008年10月12日(日)11時28分30秒
今井の場合は知能指数が低いから被害者拡大すると言うこと、


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泥炭さんへ 投稿者：かもめ 投稿日：2008年10月11日(土)14時52分1秒
＞また、かもめさんにとっても泥炭以外の関係者のご意見は気に成るところかとも思います。

泥炭さんは、上のように書いているが、泥炭さんの意見も泥炭ご自身についても、またその他のみなさんの意見とやらについても、わたしは、まったく気になりませんし、気にするつもりもござりません。わたしは、あなたの問うている問題については何一つ、意見も感想もありません。いっさいがっさい興味も関心もないです。悪しからず。これをもって、私たちは、さようならをいたしましょう。あなたも元気でおやりなさい。


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かもめさんへの祝辞とお願い 投稿者：泥炭 投稿日：2008年10月11日(土)09時52分41秒 編集済
　昨日10月10日、掲示板【赤煉瓦】にかもめさんのされた投稿No.4519 今井君へ　を拝見しました。　その投稿の末尾をかもめさんは次の様に結ばれていました。

< 君のわたしへの言辞を逆説的に読めば、すべてこれ褒めているようにしか聞こえないのだよ。褒めて、褒めて褒め殺しにする気かい。やめとけ。やめとけ。そんなことは、いっさい、くだらない。わたしは、それほどの男じゃあるまい。少なくても拙者は君の言葉なんかには、これっぽっちも動揺したり、影響されたりはしないし、これからもしないだろう。君も、今は、せいぜい、自分の病いとその後の暮らし向きのことでも考えておきたまえ。では、これをもってお別れとしよう。君も末永く達者でやりたまえ。　>

永年続いたかもめさんんと今井さんの論争にこれで終止符を打たれる覚悟と拝見しました。　今井さんもこれにレスを返され次ぎの様に申しておられます。

Re: 今井政幸 2008/10/10(Fri)　No.1
＜　はい、ばいちゃ。　＞

これにて真にお二人の永年の論争に終止符が打たれるならばネット環境の正常化にとって大いに望ましい事であります。　まずは御悦び申し上げます。　しかしながら、長年繰り返して来た事と言うのは仮令普段不愉快に感じていることであっても、それが突然無く成ってみるとみように淋しいものです。　禁煙の宣言がなかなか守り難いのと同様に今回のかもめさんの誓いを守り通される事も容易なことではなかろうと思います。　古い習慣と決別するのには、誓いに加えて積極的行動を伴う工夫が何か必要だろうと思います。　そうは思われませんか？

　もしこの意見に御同意いただけるのならば、渡りに船で虫の良いお願いですがかもめさんのご協力をお願いしたい事があります。　一つ掲示板【教育について語ろう２１】の活性化運動に立ち上がってはいただけませんか。　何、難しい事をお願いするものではありません。　ここ掲示板【うすみどりの窓口】で規約厳守の宣言の上、掲示板【教育について語ろう２１】に何かお好きな事をお書きくだされば良いのです。　お子さん方の近況報告とか、かもめさんの義務教育論のその後の発展とか、これからの人生に対して今抱いて居られる期待とか、なんでも良いのです、かもめさんのお好きな事をお書きください。　いえ、これは管理人としての発言ではなく泥炭個人の希望です。　宜しく、お願いします。

【管理人からのお願い】　上の泥炭からの提案に対して異論のある方はお申し出ください。　かもめさんが一度復帰されても規約違反を再び繰り返すような事があればまた書込み禁止処分にさせていただくことに成ります。　その点もお含みおきの上、ご意見をお寄せいただけば、管理人として泥炭一個の願望から離れて慎重に判断させて戴きます。　また、かもめさんにとっても泥炭以外の関係者のご意見は気に成るところかとも思います。
http://www.realintegrity.net/~kyoikuhp/

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泥ちゃんもどつぼにはまってしまったかや。（爆）

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反省しなさい！ 投稿者：たこ八郎 投稿日：2008年11月15日(土)10時58分42秒
泥炭さん、他の掲示板に出向いていって、つまらない議論をふっかけ、出入り禁止になれば不当だとわめき、批判に対しては誹謗中傷だと言い返す。かもめさんと今井さんの件では仲裁をしているかのごとく振る舞い、Ｗさん絡みでは探偵ごっこまでやらかす始末。ズレているとしか言いようがない。批判は甘んじて受けなさい。


ズレてるとしか言いようが無い 投稿者：泥炭 投稿日：2008年11月16日(日)10時23分45秒 編集済
　タコ八郎さん、お久しぶりです。　6月18日にご意見をいただき、御返事申し上げましたが、読んでいただけたでしょうか。　その後の展開を御覧に成られたら、私の主張が正しかった事はご理解いただけたものと思っていましたのに、様々な見方があるものと驚いています。　しかし、タコ八郎さんのご意見はいつもご自身の印象を高飛車に宣告されるばかりで、随分と誤った事実認識に立って居られる様に感じられる部分が少なくありません。しかも、その点についてご説明いたしましてもそれは全く無視されてしまう有り様、私としましてはいかんともお答えする術がありません。　まずもって先の私の申し上げたご返事に然るべきご意見を寄せていただくのが先決だろうと思いますので、その点ご了解くださいますよう宜しくお願いいたします。

　私としましては、最近【赤煉瓦】に平穏が訪れて居る様子を拝見して喜んでいるところです。　今井さんが私を呼んで下さる呼称も従来の泥ちゃんから泥炭ちゃんに何時の間にか格上げになりました。　かもめさんにつきましても、かもめさんの掲示板【新平家物語】に書きこまれていた私に対する誹謗中傷もかもめさんご自身の手で削除されたように見受けられます。　相互理解が進んだ証左かと合点しているしだいです。

　【御馳走帖】の皆さんにも追々ご理解いただき親しくお話させていただける日が来るのではないかと期待しているところです。

　タコ八郎さんにも【教育について語ろう２１】に何か書き込んでいただけたらなーなんて願っています。 タコ八郎さんがここに寄せられているご意見が、【教育について語ろう２１】の管理運営上の問題と言うよりは、雰囲気を変えたいと言う事でしたら、【教育について語ろう２１】での議論に参加されるなり、然るべき話題を御提起いただくのが一番の早道だろうと思います。また、泥炭個人がネットの他の掲示板で行なっている発言がけしからんと言うのであれば、その掲示板で如何なる点がけしからんのか具体的に書き込まれるほうが議論が具体的に成って分かり易いでしょう。

　何はともあれ、【学校裏サイト】における苛め問題への影響等から考えましてもお分かりいただけるものと思いますが、インターネット上に言われなき誹謗中傷が飛び交う事態は改善されなければなりません。　この手の問題は往々にしてミイラ取りがミイラに成り勝ち、自戒が必要とは心得て居るつもりではありますが、今後とも何かとご協力下さいますよう重ねてお願いいたします。
http://www.realintegrity.net/~kyoikuhp/
【学校裏サイト】における苛め問題??? 投稿者：たこ八郎 投稿日：2008年11月18日(火)07時58分3秒
泥炭さん。
撲滅したい気持ちは分かるけれど、あなたが他の掲示板で嫌われてるのと、その「学校裏の云々」というのは直接関係ないのじゃない？
少なくとも、あなたが立ち回って、状況が芳しくなることはこれまでの言動（といっても、ネット上だけしか知らないけど）から見て、まず無いと断言できる。むしろ、逆かも。

泥ちゃんから泥炭ちゃんに格上げ？？？
傍から見ていると１ミリくらいの格上げか。
今井さんは泥炭さんを単に「困ったオヤジだ。」くらいにしか見てないと思うけど。

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泥ちゃんは、他人の忠告を聞かない人だね。（爆）

http://8551.teacup.com/kanrinin/bbs?OF=80&

ふりちん事務所の話。はテープが残ってるはずだな。
塚原は聞いたのか？

ハマコーとの怪談話。のはわたすが録音を持っている。
塚原は聞く気があるのか？

オーディオは、塚原がわたすに名誉毀損したのだったな。

渋谷は、塚原がひとり勝手に身悶えして、わたすを誹謗中傷してることだな。

みんな、塚原由紀夫にとって、不利な材料ばかりだな。（爆）

おい！今井、詐欺窃盗の川っかむりのチンポコ野郎。

小学四年生程度の能タリンが、ずいぶんとムキになって威張っているじゃないか。

ところで、今井は渋谷パーラーには行ってきたのかね。渋谷に行きさえすれば、知人とタゴは別人であることが証明されるんだろ。おまえが姫と界隈の連中に、公言し、約定したマニフェストだ。おまえは、自分の宣言を、どのように果たしたのだ。渋谷には行ったのか。塚原のところから持ち出してきた高級オーディオは、どこに捨てた。塚原が、使っていないのなら、返してほしいと頼んでいるのが、耳に入らないのか。この泥棒会社員。答えてみろ。メタ豚の童貞男。

分裂塚原、お前の不誠実はばればれだつーの。
ダブスタ塚原が何を言っても虚実。
精神がいかれぽんちの塚原が治癒することはない。
塚原は、渋谷パーラーに一生拘ってな。爆

今井はおびえているようだね。渋谷の話。高級オーディオの話。ふりちん事務所の話。ハマコーとの怪談話。偽メールの話。これら、すべてを闇に葬りたがっているようだ。塚原から話が出るたびに、捨て台詞じみた暴言を吐いては、話の中身には触れずに、逃げ出すことばかりを考えている。思うに、それら実際の出来事に対応した、今井の行為が、はちゃめちゃだったので、弁証するに至らないようだ。そもそも今井という男の行為は、未完なのである。なにが目的で、どこに行けばよいのか、さっぱり分かっていないようなところが、この男には存在する。今井に、分かっているのは、勤め先の会社の在り処と、都内映画館の場所だけだ。

15791 塚原は失語症というか 今井政幸 2010/04/10(Sat) 20:47 言ってることが要領をえんな。

中卒だとは塚原が自分... pw126247080054.7.tik.panda-world.ne.jp なし 削除
15791へのレス1 古腹 2010/04/10(Sat) 20:54 おい！今井、詐欺窃盗の川っかむりのチンポコ野郎。

... i114-183-86-44.s04.a014.ap.plala.or.jp なし 削除
15791へのレス2 おい　今井 2010/04/10(Sat) 21:00 ところで、今井は渋谷パーラーには行ってきたのかね。渋谷に行き... i114-183-86-44.s04.a014.ap.plala.or.jp なし 削除
15791へのレス3 今井政幸 2010/04/10(Sat) 22:30 分裂塚原、お前の不誠実はばればれだつーの。
ダブスタ塚原... pw126231071221.17.tss.panda-world.ne.jp なし 削除
15791へのレス4 古腹 2010/04/10(Sat) 23:27 今井はおびえているようだね。渋谷の話。高級オーディオの話。ふ... i114-183-86-44.s04.a014.ap.plala.or.jp

塚原由紀夫がわざわざ「古腹」と、いかにもフルちゃんと思わせるＨＮで書き込んでいるのにはわけがあることかいね。
ＨＮはひとつに統一しとかないと客観的第三者心象を悪くするかも。

塚原由紀夫の醜さが次第に暴かれていくのは楽しみだわな。

ねこげんきさん今晩は

＞　わざわざ出ていらして「議論できません」と申し述べる理由がわかりません。

　これは驚きました。　貴方は今井さんが私の不在にも関わらず、私の事や私共の掲示板の事を名を挙げてしょっちゅう話題にされて居るのをご存じないのですか？　これは3年前ほどに今井さんとかもめさんが私共の掲示板の先代の【教育について語ろう２１】でさんざん荒らし行為を行って、かもめさんが書き込み禁止処分を受けて以来の事です。　まあ、それ以来のお友達なんですよ。　

　今井さんは何故執拗に私や私達の掲示板の事を批判するのか：
　それは2010/03/13の[15338 のレス5] で私が、今井さんの

＞　塚原由紀夫がわたすにいつまでもしつこく絡んでくるのは、むろん、塚原由紀夫がばかだからなのだけど、わたすそうゆうばかって絶対許さないのよね。

と言う文章を採り上げて

＞　絡んでくれないと淋しいみたいに見えるけどね。絡んで絡んでって言ってない？

って質問した事があります。　すると今井さんは

＞　わたす、ばかはなおそうとも思わないが、ばかがばかであることには我慢しないたちなので、塚原由紀夫を徹底的に叩きのめすある種の戦略・戦術をとってるだけのことさ。あったまいいでしょ。（爆）

と答えています。　私についても同じ事を考えておられるのでしょう。　

＞　『議論』がしたければ、ご自分が開いておられる掲示板でなさればよろしいのではありませんか。

　何故なんですか？　今井さんがここで私の批判をしていればここに出向いてくるのが、議論が深まるはずだとは思われませんか？　公開されて居る場で他人の批判をしたら反論を受け入れるのは当然の礼儀でしょう？　其の点は今井さんも承知の上と思いますけど。掲示板とは【公開討論の場】と言うのが私の基本的理解です。　

　

詭弁家泥ちゃんの詭弁が爆裂だな。
塚原は中卒だから、インテリではない、というのと泥ちゃんがどう関係あるのだ。
嘘こき泥ちゃんがいくら弁明しても、泥ちゃんの卑しい性格はばればれだつーの。

＞　塚原は中卒だから、インテリではない、というのと泥ちゃんがどう関係あるのだ。

　公の場の【公開討論】と言うのは誰が参加しても良いのです。　通りすがりに小耳に挟んだ醜い言葉にクレームをつける。　公開の場では当然許されます。　其の上、私もそのいわれなき誹謗中傷の被害に会っているんですから二重の意味で物申さずには居られないのです。　お分かりですか？　

どこが誹謗中傷だって？
デマは止めてちょうだい。

泥ちゃん個人の価値観を他人に強制したらいかんな。

塚原由紀夫には、一味が消滅したことの意味がやがてようやく分かることかも。

＞　この時代は、生まれが、一年違えば、なにもかもが大違いだった。

　そうですね。　仰るとおりだと思います。　私の3つ違いの兄の教科書はまだ墨で塗りつぶされて居たような話を聞いた事があります。　姉の教科書は母が手書きで写し取ったものだったとか。　いえ、その記憶もあまり正確でもないのですが。　

＞　わたしの時は、中卒者の７割から８割が高校に進学していました。半分ということはなかったのです。

　私は地方都市の場末の学校に通いました。　かもめさんは子供の頃から横浜ですか？　かもめさんとは4年違いですが、場所的な違いもありますね。　かもめさんの仰りたいのは、＜半分ならそれ程辛くはなかった、2,3割しか居ない中卒だから舐めた辛酸がある＞って事なんでしょうか。　それはそうだろうと思います。　

　しかし、2,3割しか居ない中卒の中からだって立派なインテリは沢山排出しているに違いありません。　私はかもめさんが掲示板のルールを無視されたりさえ為されなければ、かもめさんをインテリだと思ったに違いありません。　

　

どうも、泥炭さんの「学歴」に対する、考え方というものは古風ですな。わたしとは大違いです。わたしが、申し上げたいことは、中卒であれ大卒であれ、学歴などというものは、人個々の人格形成に及ぼす問題としては、さしたるものは、何一つありませんということです。ただ近代的社会学には、関係がある。高学歴者は高収入、低学歴者は低収入。高学歴者は専門職か事務部門に職を得る。低学歴者は現場の下積みというような図式は描けますよ。これは差別でもなんでもない。なんの不平不満も出てくる余地がないでしょう。それほど弁護士や医者になりたければ、金を用意して、それなりの学校を卒業し、資格を取ればよいだけの話。人格という問題は、そこから以降の話です。ただの医者なら、はいて捨てるほどいる。ただの弁護士どころか、悪徳弁護士がはびこっているのが現代ではありませんか。こんなのは中卒以下でしょう。そうは思いませんか。中卒以下の大卒なんてのは、案外に大卒の過半数を占めていたりするかもしれやせぬぞい。もちろんわたしが言うのは人格や倫理上の問題として、ということです。それに幸福という概念もある。中卒者と大卒者を比べて、はたしてどちらが幸福でしょう。比べられるような概念ではありませんが、こればっかりは主観を許していただければ、断言してもよい。決して大卒者のほうが幸福に決まっている、などとは、わたしは政治的にも文学的にも言わせません。金持ちよりも、貧しい人に正義があり、真の幸福があることを死ぬまで強弁していくつもりです。それがわたしが文章を書く上で、ささやかな原動になっています。金持ちをやっつける。学歴があると自慢するやつ。教養があると威張っているやつ。本を読んだと法螺を吹くやつ。こういうクソの役にも立たない、ろくでもない豚どもを文面上で、ぎゃふんと言わせるのは、実に痛快ではありませんか。

ばかたれ塚原は、とことんあほだな。
正義に貧乏や金持ちや中卒や大卒は関係ない、つーの。

塚原は、金持ちの病人が緊急で病院に担ぎ込まれたら引き取りを拒否して金持ちを殺してしまう殺人鬼だな。

病人が担ぎ込まれたら重症の度合いの順番で病人を治癒するのが正義だつーの。

塚原由紀夫の正義は、個人的怨みで偏見化された似非正義。

塚原由紀夫のたわけさが白日の下に晒されると塚原由紀夫の人間がいかにみみっちい奴か良く分かる。爆なし。